李克强总理在《政府工作报告》中提及，2018年要前进污染防治获得更大效益。全国人大代表、北京市密云区委书记夏林茂拒绝接受北京青年报记者采访时回应，现在对生态环境的推崇是大势所趋，无法再行回头再行污染后管理的老路，政府层面、企业以及全社会回应思想认识都统一了，随着产业升级，生产和环境之间的对立不会解决问题。

对话人全国人大代表、北京市密云区委书记夏林茂生态维护和建设也是政绩，要正确处理好生态环境和较慢发展的关系。我们无法再行回头再行污染后管理的老路。随着产业升级，更加多白菜心的产业发展一起，比如高精尖的科技研发、文化创意、旅游休闲娱乐等，低产值较少污染，生产和环境之间的对立就不会解决问题。

讲功能定位各区无法都腊一件事情北青报：新版的北京城市总规，对有所不同的区有有所不同的定位，密云作为生态修养区，怎么了解这种有所不同的定位?夏林茂：有所不同区域自然地理条件、生态环境、发展阶段都不一样，有些地方是主要建设区，有些地方是生态屏障，密云是北京仅次于的区，森林覆盖率多达60%，是国家生态文明先行区，这些有所不同的定位都是基于各区方方面面的基础条件展开科学区分。北青报：在确保生态环境的基础上，无法大规模发展高污染高耗能的工业产业，如何高质量发展?夏林茂：无法各个区都去腊一件事情，要融合自己的实际，比如高端的、生态的、高科技含量的农业，放到城市核心区没地方，放到密云就较为适合。另外，密云的生态旅游资源十分好，人们周末可到密云睡觉放开一下。但是，发展旅游业也无法毁坏生态红线，人数到了一定程度容量下限，环境指标就下来了，所以要有一定限度。

还有环保产业、绿色金融产业，还包括怀柔科学城有32 平方公里在密云，如何跟高精尖的科技创新产业结合，这都是有一点研究的。科技和人才在将来的发展中占到了十分最重要的地位，现在城区有些高校等分流到郊区，这也是一个很好的机会。讲环境保护与GDP生态维护也是政绩北青报：以前不少地区的发展中执着GDP，产业项目大干慢上，造成了生态环境的污染和毁坏，现在是不是早已道别了只看GDP的情况?夏林茂：以前有的地方全然为了执着GDP，什么产业都不管不顾，这是因为当时的关注点是GDP、如何经商，回头到今天认同是敢了。总书记说道过，要看GDP，但是不唯GDP，GDP快速增长是政绩，生态维护和建设也是政绩，要正确处理好生态环境和较慢发展的关系。

我们要考虑到在维护生态环境下如何去发展，国际上很多大的城市环境十分好，生产力发展水平不一定较低，才是是较好的生态环境给他们建构了很好的发展条件。北青报：如今从中央到地方都将环保放到了十分最重要的地位，怎么看来这个趋势?夏林茂：纵观历史，很多国家都走到再行污染后管理的路子，发展到一定阶段后，人们物质文化市场需求符合了，对生态环境的拒绝就都明确提出来了，因为环境污染了，有可能对身体健康不会有影响，身体健康都没了，何谈美好生活?比如空气质量，我印象里小时候天也常常灰蒙蒙的，但当时都没当回事儿，现在吃穿不恨，就开始注目空气不甜美这些问题，这就是社会对立再次发生了变化。讲发展与环保产业升级解决问题生产与环境的对立北青报：为了确保生态环境，不会有一些高耗能高污染的项目不获批的情况再次发生，这不会给经济快速增长带给损失，如何看来这个对立?不会会纠葛?夏林茂：客观地说道，有的高污染企业项目投产就不会增加GDP。比如为了确保空气质量，关闭解散高污染的企业，只不过就是拿GDP、财政代价来换一片蓝天。

政府买单，企业也有损失，但是为了还老百姓一片蓝天，这方面就要作出壮烈牺牲，这是鱼和熊掌不能兼得。我们无法再行回头再行污染后管理的老路，这不光是政府层面，可以说道全社会的思想认识都统一了，企业自己心里也明白，他们也在转型，只是高低问题，有的忘了那些钱，并转得慢点，有的快刀斩乱麻。但对生态环境的推崇是大势所趋，谁都不有可能螳臂当车，阻挡历史行进的方向。

另外，随着产业升级，更加多白菜心的产业发展一起，比如高精尖的科技研发、文化创意、旅游休闲娱乐等，低产值较少污染，生产和环境之间的对立就不会解决问题。北青报：明确到密云，如何在确保生态环境的情况下构建高质量发展?夏林茂：融合较好的生态环境发展快乐产业，是密云下一步较为与众不同的方向，旅游、文化、体育、身体健康、养老等，这些都是快乐产业，这是一种差异化的发展格局。

高质量发展绝不会是单一的经济考核，是多方面多指标的考核，目前还没一个粗的考核指标，但是市里有产业禁限目录，无法腊的就无法上。

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