随着议会选举邻近以及抗疫压力渐渐减小，美国近日对中国的施加压力也大大强化，无论在南海、香港、还是台湾问题上，都可以看见美国的身影。上周又爆出了美国政府将不会禁令中共党员及其家属转入美国的消息。如果这一政策获得实行，毫无疑问不会加剧中美的隔阂。

　　回应，观察者网采访中国人民大学国际关系学院副院长、美国问题专家金灿荣教授，谈谈中美摩擦升级以及中美关系南北。　　[专访/ 戴苏越，整理/ 徐俊]　　观察者网：最近美国在南海动作屡屡，再三挑动争端。美国在南海“搅局”，想超过什么目的？　　金灿荣：在南海仲裁案四周年之际，美国国务卿蓬佩奥就南海问题公开发表讲话，这是“仅有政府对华政策”的一个近期动作。

所谓的“仅有政府对华政策”，就是美国政府想要协商各个部门，在对华政策上步调一致。过去我们在交流中有种感觉，就是美国有所不同的部门对华政策是有区别的，有了这个政策后步调就完全一致了。　　5月20日，特朗普当局专门给国会递交了一个16页的报告，特别强调从现在开始要严苛地引“仅有政府对华外交”，从各方面临中国施加压力。

南海施加压力只是一个近期的动作，其他还有很多动作，比如说在香港和新疆问题上制裁一些官员、更进一步压制中国媒体在美国的不存在、增大制裁华为的力度、又对一部分中国商品减少25%的关税、在国际上拉帮结派，回避中国的5G技术。最近又出有了一个传言，就是7月14号《纽约时报》的独家新闻：美国考虑到容许所有中共党员及其家属的赴美国护照。可以看出，让美国调整南海政策是有一个大背景在的，我们要跑出南海看南海才看得确切。

　　美国以前在南海岛礁的主权归属于上是中立的。在1995年以前，也就是美济礁事件以前，美国并不关心南海岛礁的归属于问题，他们政府所关心的是权利航行。在美济礁事件之后，美国就开始中选边车站了。

2012年中国与菲律宾就黄岩岛问题僵持之后，美国更加显著地站到了菲律宾的一旁。因此，2016年所谓的南海仲裁案实质上是美国操控的。美国政府躲藏在幕后，希望菲律宾去控告，而且控告的历史材料都是美国政府拜托整理的，所谓的仲裁庭也是他们操控的。　　到了今年7月13日，美国近期的表态显得更为具体，就是要车站在台前，必要转入拳击台了。

原本美国还是在后面当教练、交毛巾，现在必要进场要和中国比赛了。第二天，也就是7月14日，美国为首了一艘阿利伯克级驱逐舰转入南海，为近期的表态背书。

这次美国的政策改变从我们中国角度来看是件很消极的事，因为中国现在在和东盟国家讲“南海行为准则”（COC）。7月14日，阿利伯克级驱逐舰拉尔夫·约翰逊号在南沙群岛附近航行 图自美国太平洋舰队官网　　在南海，与我们有岛屿主权纠纷的是四个国家：越南、菲律宾、马来西亚、文莱。在声索国的纠纷当中，中菲对立比较突出，随着现在杜特尔特掌权，中菲对立就好多了；中就越争端还在，但是应当谈也基本高效率。马来西亚、文莱和我们的纠纷并不引人注目。

另外有个国家，和我们没岛屿纠纷，但是有海域区分的纠纷，就是印尼。印尼有一个群岛叫纳土纳群岛，他们把200海里专属经济区划出到我们间歇线里面去了，这样我们就有海域纠纷。　　总结一下，现在的情况是，我们与四个国家有岛屿纠纷，其中两个比较突出，两个比较高效率，还有一个国家与我们有海域纠纷。这些年由于中国希望发展与东盟诸国的关系，再行再加中国也在大力的跟东盟国家谈COC，所以整个局面是高效率的。

　　但是美国近期的表态和行动让南海形势变得复杂了。原本虽然美国也中选边车站，但都是躲藏在纠纷国的后面，现在早已必要下场了，让我们有一种感觉，就是美国现在表态说道：“我也不出后面反对谁了，你就来和我硬碰硬。

”其政策与行动不会对有纠纷的声索国产生错综复杂的心理和政治影响。　　观察者网：所以说道美国想给我们的谈判生产一个简单的环境，或者说，要给我们的谈判减少可玩性？　　金灿荣：是的。所以我实在美国有这些动作之后，我们跟东盟国家的谈判可能会艰难一点。

但是我个人也指出我们必须淡定。战术层面，当然我们对于有可能经常出现的艰难要做到一些打算。

不过战略层面上我们要淡定，因为无论是比较美国还是相对于周边国家，我们有一个中国综合国力快速增长慢的大背景。另外中国军力上的提高是全方位的。美国的军舰以及飞机的巡弋，还有周边国家的一些小动作，应当会转变这个大趋势。

　　目前我实在我们的应付是不俗的。首先我们外交部门出来揭发一下美国政府立场的虚伪性。美国拒绝接受国际海洋法，却用海洋法来拒绝我们。

在地区趋向恶化之后，还想要把事情闹得大。我们外交部门应当出来指责，不指责是不该的。

现在依然有一些学者还是说道中国应当忍住。这态度是不该的，因为忍气吞声是就是阻挠了美国的不道德，对以后的中国的谈判是有利的，还希望了美国政府的嚣张气焰。我们除了在外交上要揭发和抨击，也要在军事和舆论以及其他层面做到一些打算。

　　观察者网：对，您刚才谈到了，中国无论是在道义上，还是在法理上，还是在意味著的军事实力上，都不必在南海方面过分的忧虑，我们有实力去应付这个事情。但是您刚才也说道到了美国现在调整了对中国的策略，早已从原本的各自为战变为了各政府部门牵头一起一起施加压力。

您之前在专访中谈的是它手里的牌是一张一张地打，现在感觉是一手全部都打出来了。　　在国家安全性层面上，除了南海之外，中国还有台海、香港等几个方向，您指出未来美国会会在这几个重点地区一起“做事情”，然后让我们“疲于奔命”？美国会干预到一个什么样的程度？想要超过的目的又是什么呢？　　金灿荣：美国现在正在实行“仅有政府对华政策”。

请注意，不是“辩论”，而是“实行”。因此，最近ATENU尤其多，但我实在他们大部分能打的牌早已出有了。当然，美国正在木村新牌，但这个新牌能无法做到出来，他们还在掂量当中。

　　我仔细观察中国的舆论，有这么几种心情。一个是气愤，就是对美国气焰太盛深感很反感。现在网上随处可见涉及言论。第二个是情绪，担忧中美间不只是对付，不只是竞争，还有再次发生军事冲突的可能性，而且有可能经常出现的地方还一挺多：台湾分列第一，接着南海，然后东海，还有一些周边的热点。

第三点是疑惑，就是实在美国政府现在不过于长时间，做到出来的事情都不是常人不会做到的事。现在这三种情绪在网上慢慢蔓延到、烘烤，我实在这也很长时间，因为那么多事放在那里，坚称没法。

　　而我们的政府也在严肃应付，这一点可以安心。美国在香港问题上制裁了我方官员以后，我们也制裁了他们的官员；美国赶出了中国四家媒体，我们也赶出他们四家。在新疆问题上的处置也是这样的。外交上要斗争。

美国在东海、台海、南海有一些军事上的动作之后，我们常常也有一些对此。我实在政府现在是根据有礼有节的原则正在处置一个一个的问题。在这里我想要另外谈一点，就是美国现在的不道德只不过也展现出了他们的情绪。

　　观察者网：对，很显著可以感觉出来。前两天蓬佩奥在发布会上说道中国是帝国主义，大家实在是剧本拿错了。

　　金灿荣：美国的一些官员早已口不择言了。现在他们讲话样子不必须逻辑，不必须事实依据，解释他们没章法了，这是一个。

再行一个大家体会一下，他们一整我们，如果从2017年下半年算数，早已慢三年了，但效果很受限。中国近几年经济发展的有一点快，没重新加入WTO的那10年那么慢，那个时候常常两位数地快速增长，我们现在只有6%左右，只不过快很多，但在大国里面还是算快。　　就是说，中国还是按部就班地在往前前进发展，但是美国连吃奶的劲都能拿出来了，却没超过预期的效果。

我们在外贸方面有些严重不足，但总体还是在快速增长的。美国直接影响内部经济较为无以，但影响外贸应当是较为必要的，结果产生的影响也没想象那么大。上半年我们的外贸还是于是以快速增长5.1%，这是十分好的成绩。所以从某种程度上谈，美国只不过相似三年的对华政策并没顺利。

　　另外，今年出有了个新事物叫新的冠肺炎病毒。它只不过是一件车祸的事情，虽然不转变原本的大趋势，但是不会对原本的趋势有一个加快或者减慢的起到。由于我们处置新冠肺炎本身显然是大国里面较为好的，现在我们停工复产比较顺利。

因此，我们二季度于是以快速增长3.2%，美国二季度认同是负增长百分之十几以上，明确是多少还不告诉，但是可能会比预期更加多一点。　　美国在新冠肺炎的应付上尤其差劲，经济没最乐观的预测那么劣，但还是比我们要差得多。

所以在这个背景之下，美国的情绪是更进一步加剧了，这样就造成最近他们的使出就更狠了，样子没底线了。　　我应当是国内较早于认为中美关系基本性质逆了的学者。中美关系从既竞争又合作南北了竞争居多。

就长年来讲，中美竞争主要是两个焦点：内部改革和第四次工业革命。谁需要把国内的事务处理好，谁能立于不败之地；谁需要在工业革命当中占有领先地位，谁就需要做到未来。

这是我的基本观点，也谈了好几年了。　　中美两国都是超级大国，外力无法打败他们，不能自己打败自己。所以只要把家里的事理得较为顺，就大败没法。而第四次工业革命是要求人类未来的，中国在这两个竞争点上正在获得优势。

　　第一、咱们国家不管美国怎么闹得，都在很严肃地解决问题内部问题。今年我们就上下同心，以举国之力打了一个全民防疫战。

这是我们对于短期问题的处置。看将来一点，这几年我们优化了经济发展模式，提高了现代国家管理能力，还坚决贫困地区，解决问题国内的社会问题，我们仍然都是稳扎稳打地一步步往前前进。美国正好忽略。

美国国内现在样子更加内乱，没人去解决问题，反而互相推诿，或者引给其他国家。在6月20日的竞选集会上，特朗普将新的冠肺炎称为“功夫流感”。

该图为观察者网视频图片　　观察者网：您实在美国现在这么大力地对中国采行动作，是不是也有移往国内对立的市场需求呢？　　金灿荣：美国政府最近这么可怕地抨击，一个逻辑是国际政治逻辑，就是他们感觉到中国发展得太快威胁到了他们。还有一个是国内政策逻辑，他们现在样子无力、也有意解决问题国内问题，然后就不会把责任引给中国，就是我们刚才分析的态势。　　只不过长年来看这并没什么益处，因为我们的逻辑是，重点竞争的第一点是解决问题国内问题。

咱们中国扎扎实实地解决问题这个问题，美国为了规避管理问题就大骂中国给大骂杀了，还有可怕地抨击中国的经济和科技、教育。但是客观上来看，我实在有一个好的起到，就是强化中国的自主创新。　　过去一段时间美国还较为理智，对全球化也很认同，希望地前进，所以那个时候我们倚赖全球分工，充分发挥我们的比较优势，取得了较小的经济利益。

我们的发展是不俗的，但是原本的发展模式显然对我们自主创新不过于不利。因为高度倚赖国际顺利以后，关键的技术和关键的产业就不出我们手上。理论上谈，一个国家是不应当把所有技术所有的产业获得手，这样效率不低，所以倚赖国际分工。

现在的情况就是美国逼着我们回头自主创新之路。　　我实在我们的政府还是较为耐心的。美国单方面制裁我们，还威胁全面管理体制，但中国政府会主动管理体制，在地方政府层面之后恋情，与专业协会以及公司也之后恋情。另外，我们在美国发动对华贸易战的背景之下也增大了对外开放的力度。

比如实施外资22条，大幅增加负面表格；还有金融对外开放，在南海创建海南自贸港。　　我们现在只不过是多手段地应付美国制裁和管理体制的威胁。一个是国内强化自主创新，一个是更为对外开放，和国际资本合作，与西方国家之后维持交流渠道。

我坚信这个作法对我们在第四次工业革命当中的角色是有协助的。但美国现在在去全球化、敌视移民、敌视留学生，这些对于维持他们原本的优势是有利的。

　　观察者网：最后想要请求您来评论一下美国禁令员和他们的家属转入美国这条新闻，十分有意思。因为大家都实在这尤其地魔幻，不可想象。以前我们会实在美国会主动去阻隔中国，因为美国就是期望需要通过交流展开和平演变。

中国有9200万党员，如果他们，还有他们的家属被禁令转入美国的话就相等阻隔了绝大部分中国人与美国的恋情。那么在这种情况下，您实在这条新闻的真实性有多低，不会会知道构建？　　除了禁令中国的人以外，美国还在敌视中国的技术。

他们不仅自己抨击华为，还拉上了英国，甚至还想要纳更加多的国家一起抨击，要把中国的技术几乎从国际市场当中回避过来。您实在美国这种十分具备世界大战色彩的操作者不会愈演愈烈吗？　　金灿荣：首先我指出禁令员转入美国的消息不是空穴来风，因为它合乎特朗普对华决策班子的大逻辑。

现在特朗普班子当中对华决策有几个人起到尤其大，一个是国安会副主任博明（Matthew Pottinger），还有就是纳瓦罗和蓬佩奥。蓬佩奥不受华人学者余茂春的影响相当大。

　　这几个关键人物都有一个思路，就是要把中国和中国人民分离，然后展开压制。按照这个思路，护照方面容许中共党员及家属就很大自然了。但是他们不一定能知道做。

因为中共党员9000多万，如果把家属算进来他们的点子有可能牵涉到到三亿人。这三亿人中有不少在政商界都有较为最重要的地位。容许他们，坦率地谈，实质上对美国国家利益有利。

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